1 :名無しさん@涙目です。:NG NG

https://i1.wp.com/i.imgur.com/epST5tJ.jpg
 Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。
Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか——専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。

 Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。
昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

 イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。
同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」
「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、
食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

 イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、
「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。
その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。

 日時は9月30日(土曜日)午後2時?5時、場所はKFC Hall & Rooms 11階 Rooms 111(東京都 墨田区)、定員は120人。
参加は無料で、Webサイトで申し込みを受け付けている。

「Excel方眼紙=悪」なのか? 公開討論会9月に開催
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/news064.html

  1. 6 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:38:41.18 ID:cvfAyu7k0

    そもそもExcel方眼紙ってどういう状態を指すのよ
    本当に方眼紙みたいにして1セル1文字書いてるわけじゃないんだろ?

  2. 8 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:40:05.51 ID:yShbqlLr0

    両立させればいいじゃん?細かい判断はエクセルさんが自動でやってほしいな。整合性とかは最終的にこっちがチェックするから

  3. 9 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:40:17.57 ID:RD+39jBv0

    そもそもExcel方眼紙ってどういう状態を指すのよ
    本当に方眼紙みたいにして1セル1文字書いてるわけじゃないんだろ?

    >>6
    そうらしいよ

  4. 10 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:40:19.90 ID:GZWvF1e/0

    作成した人間でしか使いこなせなくなってるのはアウト

  5. 12 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:44:54.42 ID:rvVzQIZg0

  6. 14 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:47:45.01 ID:qffiWnTO0

    >>12
    実際何が不都合なのかピンとこない

  7. 15 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:49:50.60 ID:lK1XjRNL0

    >>12
    これを印刷して使うだけならいいだろうけど、コンピュータ上で処理するときは困るね。

  8. 16 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:50:30.85 ID:MxI3fjfG0

    作成した人間でしか使いこなせなくなってるのはアウト

    >>10
    方眼紙を擁護するわけじゃないが
    大先生が凝って作ったシートは大概そうだしなあ

  9. 18 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:50:48.90 ID:HpYaHHR30

    >>12
    1枚目はまだ良いが2枚目3枚目は駄目だな
    セル結合されてないからデータの再利用性が著しく低下する

  10. 19 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:51:40.68 ID:qK37UFCb0

    方眼紙の売価には何かの権利料が乗っかっているらしいからその既得権益の話かと思った

  11. 20 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:52:15.54 ID:B9RDAD5C0

    Excelで絵を描いたお爺ちゃんいなかったっけ?あれ方眼紙だよね?

  12. 22 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:54:12.74 ID:voJWbdj60

    まぁ年寄り連中には使いやすいだろうよ
    つってもマクロ組むのに難儀するから本当に鬱陶しいわ

  13. 24 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:55:49.12 ID:dRiOlEFX0

    >>12
    平成○○年○月○日は書式設定で出せや

  14. 25 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:56:37.98 ID:8rBYBbsW0

    ちょっとググったが分かったような分からんような話だな
    データ収集や再利用が困難になるからやめろって理解でいいんだよな?
    スパゲティコードみたいなもんか

  15. 26 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:57:14.01 ID:UaNzTaNK0

    Excelで絵を描いたお爺ちゃんいなかったっけ?あれ方眼紙だよね?

    >>20
    https://excel-hack.com/other/excel-game/amp/

    これだな ゲームもできる

  16. 27 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 06:59:41.07 ID:HMNyUyEr0

    画面上では大丈夫なのに印刷したら文字がセル入りきってなかった、
    ってのを早くも改善してほしい
    印刷プレビューいちいち見るのメンドい

  17. 29 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:01:18.05 ID:HLCO56Rz0

    エクセルは見た目と印刷がズレるから駄目

  18. 31 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:02:19.22 ID:jz4lSlJ30

    自分で作って紙に印刷して使うだけならいいよ
    人に渡すのは止めて
    環境で表示され方印刷され方変わるから

  19. 33 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:03:22.15 ID:ventl1Ck0

    はい今日の新聞カサカサ要員
    http://i.imgur.com/Gkd0hrJ.jpg

    こういうのって金でやらせてるのか?
    ほらもっと来いよ
    裁判でたたき殺してやるからまっとけよ人殺し警察

  20. 34 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:04:43.36 ID:ozJ4N2170

    素の状態でデータベースに登録できる様式なら悪とまではいかない

    こういうの作るってのは情報の活用方法を理解しないクソ野郎よね

  21. 35 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:05:00.96 ID:lxCqZHuN0

    エクセルは見た目と印刷がズレるから駄目

    >>29
    アレ困るよな。
    あの辺をフォローしてくれるプラグインとか作ってくれると助かるのに。

  22. 36 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:05:24.61 ID:IT9MgN420

    オアシスとかキャノワードとかのワープロ専用機カラオケ入った世代には、Wordは不親切であかん

  23. 43 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:08:35.27 ID:Lg+qwXoB0

    wordの打ちたいところにすら文字が打てない
    あの謎の挙動は何なんだw

    如何に使い難くするかを競って開発してとしか思えないんだが

  24. 46 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:09:46.15 ID:g1tePRh90

    レイアウトの体裁だけ整えて、階層構造を持たないドキュメントを乱造してしまう点やね。

  25. 48 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:11:06.84 ID:lC1tjUWD0

    wordが本当に使いづらい
    煽りとかでなく純粋に何のために存在してるのか分からない

  26. 52 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:13:35.15 ID:9Wo7Uk6h0

    測定でCSVデータ取り扱わない限りエクセルの便利さを実感することなんてあんまない

  27. 60 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:17:47.63 ID:cvfAyu7k0

    >>12
    よくわかった
    これはダメだわ
    使ってる奴馬鹿じゃないの?

  28. 62 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:18:41.26 ID:8rBYBbsW0

    牛刀を以って鶏を割く

    単純にこれやらかしてるだけじゃねーの?
    万能包丁だけで料理してる状態

  29. 63 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:19:11.96 ID:ozJ4N2170

    エクセルの仕様を理解せず
    あとで自分の思うとおりにならないからと
    後からクレームをつけるクレーマ気質なやつが
    これ作るやつに多そう

  30. 66 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:21:59.17 ID:JR0liFe/0

    エクセルくんはプレビューと印刷結果違うのなんとかならないの?
    プレビューに表示されてる文字が印刷すると出てないとかありすぎる

  31. 67 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:23:27.01 ID:+fDZxhvt0

    >>12
    どうせ手書きで使うんだからこれでいいだろ
    なんならPDFにして配布したれ

  32. 68 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:24:21.81 ID:HpYaHHR30

    一太郎がもうちょっと売れればよかったけどワード、エクセルのセットにほぼ駆逐されたからな

  33. 71 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:27:48.19 ID:jjEpkiEW0

    入力に時間がかかるからこその、誤字、脱字が防げる素晴らしい手法
    勝手に悪と決め付けるな

  34. 72 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:27:57.55 ID:dKf3Hqly0

    自分がよく使う申請書とか紙から手作業でコピーするならExcel方眼紙が一番楽にフォーマット作れる

    それだけだな

  35. 81 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:32:59.18 ID:lK1XjRNL0

    wordはそこまでクソと思わないけどなあ。
    タブとか使えんと文書の見た目悪くね。

  36. 87 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:41:01.38 ID:NV0B5VY30

    >>12
    ここまでやって何故セル結合しないんだろう

  37. 96 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 07:54:53.99 ID:3iBpdtex0

    >>12
    せめてセル結合してくれてたら妥協できる

  38. 124 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 08:22:53.13 ID:c8goScMD0

    >>12
    悪い理由がわからん
    wordじゃこんなに綺麗に作れないし、計算式入れられない
    代替ソフトが無いよ

  39. 127 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 08:27:00.11 ID:B3J+DGAY0

    メリケン人って罫線あんまり使わんのだろ
    罫線でガチガチに囲むのって東洋文化じゃないの?
    wordの罫線機能はバイファムの声優の人が作ったとか聞いたことある

  40. 129 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 08:28:44.87 ID:9Y+NPWBe0

    問題になってるのは結合しない神エクセルらしい
    1セル1文字入れるせいであとでデータとして全くつかえんらしいわ

  41. 130 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 08:29:33.57 ID:EdZwTueG0

  42. 167 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 09:19:25.77 ID:Pq71EStK0

    日付を年、月、日で別セル
    IDが1文字ずつ別セル
    表なのに2行で1レコード扱い
    表なのにセル結合

    このあたりが糞な使い方

  43. 240 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 11:12:55.39 ID:xZuOX0GO0

    http://i.imgur.com/LIAilJA.jpg
    10年以上仕事でExcel使ってる無能上司がこれを見せてドヤってくるんだぜ…
    一つのセルに電卓叩きながら一生懸命入力したそうです

  44. 247 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 11:23:34.51 ID:ROSjnW1S0

    >>12
    修正するヤツは
    これをワードにコピペして修正すればええんじゃね?
    それが出来ないのか?

  45. 252 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 11:35:16.84 ID:i1T5llek0

    http://i.imgur.com/LIAilJA.jpg
    10年以上仕事でExcel使ってる無能上司がこれを見せてドヤってくるんだぜ…
    一つのセルに電卓叩きながら一生懸命入力したそうです

    >>240
    頭が痛くなるなw

  46. 266 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 11:50:17.07 ID:QNvSbU5a0

    作る奴がめんど臭いだけで、使う奴はそのセルを選択して入力するだけだから別にイイんじゃね。

    作るときは鬱陶しいだろうな。
    マスを1つ1つ数えるんだろw

  47. 296 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 12:34:30.56 ID:PcfRVX490

    こういう使い方なら文句無いよな!?
    http://i.imgur.com/fPzxd4H.jpg

  48. 298 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 12:36:07.78 ID:M7KKDcXF0

    こういう使い方なら文句無いよな!?
    http://i.imgur.com/fPzxd4H.jpg

    >>296
    オブジェクトで○はやめれ

  49. 310 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 12:48:18.62 ID:+ShJL8md0

    こういう使い方なら文句無いよな!?
    http://i.imgur.com/fPzxd4H.jpg

    >>296
    もうなんか「ヶ月」のズレ具合が気になってしょうがない

  50. 315 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 12:57:10.23 ID:tVdzqNEq0

    コピーで失敗した裏紙にエクセルで作った方眼紙を印刷してるんだけど
    でも最初から方眼紙買った方が安いんだよ。

  51. 324 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 13:14:16.75 ID:loRAC6SK0

    方眼紙どころか官庁の申請書で20ミリぐらいの列を100セル結合したの見たぞ、あれは狂ってる

  52. 360 :名無しさん@涙目です。:2017/08/05(土) 14:50:46.34 ID:1RWafLhk0

    いや、エクセルにはレイアウト機能もあるし
    計算機としか見てない方が低レベルな気がする

Related Post