1 :名無しさん@涙目です。:NG NG

https://i1.wp.com/i.imgur.com/2SGSpg5.jpg

閣僚クラスの貴族邸宅? 平安京で最大級の建物跡発見
http://www.asahi.com/articles/ASK8171V1K81PLZB01K.html

  1. 9 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 21:53:42.79 ID:cfNXBX130

    最初は作るほど反乱がなかった
    いざ起きるようになったらすぐに占領される地形ばかりだった

  2. 13 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 21:56:59.64 ID:Xxgu3ibn0

    異民族に攻められることがないからな
    海という堀で囲まれた日本列島という城塞都市
    対唐や対モンゴルで九州に防塁築いてる

  3. 14 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 21:57:26.79 ID:/JS7xyCI0

    カーレか、懐かしい

  4. 18 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 21:59:23.53 ID:ddHe/a5M0

    平和な期間が短い戦闘民族だから守るより逃げるに重点を置いてる
    戦争時でも街捨てて直ぐさま逃げられる様になってる

  5. 25 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:02:29.08 ID:lMYOHhfz0

    戦闘員以外は殺さないッて言う暗黙の了解があってそれみんな守ってたから
    一般市民を城壁に囲う必要がなかったンだよ

  6. 29 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:05:26.50 ID:cqH2CrVC0

    これが現代の城塞都市だ

    ゲーテッドタウン世田谷グローリオ蘆花公園
    http://www.so-i.co.jp/files/mainpic/vvuuhh.jpg

  7. 31 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:07:10.41 ID:D6D82LFn0

    一般市民には手を出さない不文律が成立してたから
    元寇以来野蛮な他民族による侵略がなかったから

  8. 34 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:07:45.89 ID:8PiHoazn0

    これが現代の城塞都市だ

    ゲーテッドタウン世田谷グローリオ蘆花公園
    http://www.so-i.co.jp/files/mainpic/vvuuhh.jpg

    >>29
    傭兵に乗っ取られるパターンだな。

  9. 35 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:09:01.16 ID:c49NivO00

    自分の殿様が負けたら新しい殿様に従う。。と
    戦では皆殺しにしない。。というかならないのか。

  10. 38 :ごまもふ :2017/08/03(木) 22:10:11.49 ID:rWBDqD180

    |゚Д゚)ノ 住民皆武装してるからだろ

    |゚Д゚)ノ 守る対象が少ないならでかい器も必要無い

  11. 39 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:10:12.49 ID:3MNrMFUJ0

    そもそも定義は?
    あと兵糧攻めで餓死余裕な気もするけど城塞都市の意味あんの?

  12. 40 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:10:33.05 ID:xpCREzQK0

    住民皆殺しとか普通はやらないから全部囲って守る必要があまりない
    異民族の襲撃じゃそうはいかないから大陸では必要

  13. 44 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:11:47.78 ID:ZqBKOYIz0

    大阪自体城塞都市だっただろ
    徳川に騙されて外堀とか埋められたけど
    もともとは城下町も含む都市丸ごと城塞化してた

  14. 46 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:13:26.38 ID:xQhaym9T0

    山ばっかで平地狭いからじゃないの

  15. 49 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:16:13.91 ID:0Gk2Qeab0

    天守閣なんてのは関西ならではw
    平地が多い所であんなの作ったら「ここが城だよ」と言ってるようなもの

  16. 50 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:16:50.71 ID:9JFvwp5F0

    ヨーロッパや中韓に比べて石を用いた建築技術が劣っていたからと聞いた
    その代わりに山や川などの地形を組み込んだ築城技術は優れていたらしい

  17. 51 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:17:30.47 ID:sps3IX440

    碁盤目状ってそういう目的じゃないの?

  18. 52 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:17:45.45 ID:xUBGPDEh0

    山ばっかで平地狭いからじゃないの

    >>46
    海外だと平地しかないから中核にちっさな丘城塞築いて発展していく町も多いからなあ

  19. 56 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:20:41.85 ID:CMBpRojd0

    日本の戦乱期は民間人が大した財産持ってなかったから囲って守るもんでも無かったんだろ大半農民だし

  20. 61 :ごまもふ :2017/08/03(木) 22:21:41.43 ID:rWBDqD180

    碁盤目状ってそういう目的じゃないの?

    >>51
    |゚Д゚)ノ 逆だわ

    |゚Д゚)ノ 城下町は普通迷路のようになってた

  21. 68 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:22:29.84 ID:sivnEnotO

    北条氏の小田原城が、町ごと堀と土塀で囲んで城塞都市ぽい
    織田信長に降伏するまでの商業都市・堺も

  22. 73 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:27:16.61 ID:+B9OnXKA0

    徳川幕府が壊させたんだろ。
    秀吉の時代までは京都も土塁の御土居が町全体を囲む城塞都市だったし

  23. 77 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:28:08.62 ID:LkdLdkD00

    あと奴隷制度が無かったのもあるかな
    築城の労役及び貴人が所有する財産としての奴婢がいないから守らなくてよい

  24. 78 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:28:31.43 ID:7BrB5l4x0

    朝廷の権威が効いてたから
    戦闘員以外に被害が少なかったんだろう

    海外みたいに市民に手をかけてたら
    朝敵になりかねない

  25. 87 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:32:44.86 ID:QV/0mr500

    堺ってどうなん?

    ま、そもそも日本は石が少ないから
    木造だと無理だしな
    燃えて終わる;;

  26. 92 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:35:13.74 ID:+B9OnXKA0

    秀吉の前の室町時代も京都は上京、下京に分かれてたけど、各々城塞都市だった。
    日本に城塞都市が形成されなかったなんて無知の珍説

  27. 96 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:36:40.81 ID:sivnEnotO

    一般庶民の皆殺しはないが、
    一向一揆、比叡山、キリシタンなどの宗教勢力が刃向かえば撫で斬りにされた

  28. 97 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:37:08.72 ID:OO4uzRvd0

    だいたい皆殺しにしても、
    あと農業もほかの産業も、
    立て直すの大変だからそんな無駄
    しないだろ。

  29. 100 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:37:39.95 ID:9JFvwp5F0

    義で有名な上杉謙信は乱取りが目的で戦争をしてたとも言われる
    日本は異民族の侵略がなかったから民衆は被害はないので総構え不必要ってのは違うと思う

  30. 104 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:39:59.30 ID:QV/0mr500

    一国一城令のせいで色々ぶっ壊したみたいだから
    本当はもっと色々あったんだろうな

  31. 106 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:40:22.51 ID:p0yEIvL20

    城塞都市作りてえな
    箱庭ゲーで作れよ誰か

  32. 107 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:40:55.83 ID:QV/0mr500

    城塞都市作りてえな
    箱庭ゲーで作れよ誰か

    >>106
    んなもんいくらでもあるだろw
    RTSの王道だ
    腐るほどあるだろw

  33. 111 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:41:15.58 ID:cJR6oZqi0

    一国一城令のせいで色々ぶっ壊したみたいだから
    本当はもっと色々あったんだろうな

    >>104
    仙台の周辺は城だらけだよ。

  34. 113 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:42:05.56 ID:5Fi5TZ8S0

    今現在と違って広い平野以外何処に行くにも山越えだから
    掘っ建てでも山城作れば良いだけだしなぁ

  35. 114 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:42:07.97 ID:UpspYozd0

    大阪や東京は城塞都市
    外堀が邪魔だから埋められた
    江戸城の最大幅は隅田川から四谷まである
    神田川も外堀、虎ノ門は外堀にあった門

  36. 115 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:42:20.75 ID:+B9OnXKA0

    姫路城も凄まじくでかい町全体を囲む城塞だぞ。
    外堀は今の姫路駅あたりで、城下町全部が入ってる。

  37. 126 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:45:51.86 ID:sOLoQI+c0

    外国では敵に滅ぼされると皆殺しにされるから
    城塞都市が発達した論だと、例えば古代の中国でも
    多くの人が城塞の外に住んでたことに対する説明がつかないんだよ。

    むしろ、国王が戦争が起きた時に自由に使える労働力を調達するために
    城塞を作って中に都市住民を囲い込んだと言う理論が今の定説

    お前ら少しは本を読めバカども。

  38. 138 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:50:40.74 ID:+B9OnXKA0

    大阪城が落城した時は住民皆殺し、女は奴隷で売り飛ばしだったという史実は無視する日本に城塞なかった厨

  39. 140 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:51:11.14 ID:VvFJMkDC0

    ホンマやね。
    言われてみればやな〜。

    石を加工するスキルが低かったから?
    戦国後期とかの石垣なんか見ると技術は
    ありそうなんやけどな〜。

  40. 145 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:52:21.78 ID:fF92wscU0

    日本の城ってなんのためにあると思ってるの?

  41. 149 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:52:59.62 ID:yaqKaChW0

    海外の城塞都市だと盗賊都市とか城塞都市カーレーなんかのRPGからのイメージが強いな
    中国だと墨攻という漫画(原作は小説)があった

  42. 152 :ごまもふ :2017/08/03(木) 22:53:14.23 ID:rWBDqD180

    |゚Д゚)ノ 京都って迷いやすいんか

    |゚Д゚)ノ 知らんかった

  43. 156 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:54:53.36 ID:fImLJYNp0

    |゚Д゚)ノ 京都って迷いやすいんか

    |゚Д゚)ノ 知らんかった

    >>152
    通り名を覚えたら迷わんよ

  44. 158 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:55:23.76 ID:xUBGPDEh0

    日本の城ってなんのためにあると思ってるの?

    >>145
    それはロマンのためさ

  45. 162 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 22:58:23.25 ID:+SgA90Km0

    江戸は城塞都市ではないけど
    どうやって城までたどり着いたら良いか判らん作りにはなってるよね
    http://i.imgur.com/HnCJ73q.jpg

  46. 171 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 23:01:49.24 ID:FFltE8PP0

    奥に隠れた掛け金ふたつ
    ゴーレム皮の鍵ひとつ
    クーガの慈悲とフォーガの誇り
    お前に命ずる、北門よ大きく開け

  47. 177 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 23:03:18.90 ID:a/lVFKCI0

    城塞都市っていうのは城の周りにいる農民とかを避難させるためにあるんだろ
    諸外国はそういう人を巻き込むけど日本は基本巻き込まないからな

  48. 205 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 23:13:25.29 ID:NSkMRQEm0

    城塞都市って程じゃないけど三内丸山遺跡とか吉野ヶ里遺跡には集落全体を囲う柵状があるね

  49. 227 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 23:18:44.98 ID:9S40ni/t0

    日本にも大規模土塁で囲んだ町はあったぞ
    野蛮人が海渡って攻めてくる大宰府とか対馬なw

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%B1%B1%E5%9F%8E
    http://stat.ameba.jp/user_images/20160515/20/kuretake0823/9e/86/j/o0600045013646873020.jpg

  50. 257 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 23:29:54.13 ID:8QXYXKEo0

    日本の石積みは技術が低くて高く積めないし、斜めじゃないとダメ
    欧州の石積みは技術が高くて高く積めるし、垂直もいける

  51. 266 :名無しさん@涙目です。:2017/08/03(木) 23:33:26.38 ID:wEDSjnyY0

    わざわざ分類するために言葉が別れてるのに一括して
    全部奴隷扱いは、マジで植民の問題そのものだがな
    社畜も奴隷って呼べばええ

  52. 322 :名無しさん@涙目です。:2017/08/04(金) 00:04:15.28 ID:mnsfXmaC0

    1571年に神聖ローマ帝国皇帝カール五世の孫の
    ポルトガルアビィス朝セバスチャン一世が
    これ以上日本から奴隷を買うなという府令を出している

  53. 328 :名無しさん@涙目です。:2017/08/04(金) 00:10:56.93 ID:n2l0vdor0

    戦国時代以前→外敵の侵入がないから必要ない
    戦国時代→小国分立でコスパ悪いから作らない
    戦国時代以降→外敵の侵入がないから必要ない
    こういうことじゃね?

  54. 421 :名無しさん@涙目です。:2017/08/04(金) 01:37:24.61 ID:rX7Gmq260

    吉原みたいな遊び場でも隔離されて逃げられないなら

    あながち間違いではないかもな

  55. 423 :名無しさん@涙目です。:2017/08/04(金) 01:39:30.09 ID:5f6Pfz9k0

    異民族がどこから来るかわからない大陸と日本では環境が違うからで終わりだろ

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